訪談整理：陳涵郁 訪談協力：吳亮衡 攝影：黃耀霆
〔前情提要〕配合《觀‧臺灣》第 37 期「地圖力」專題，臺史博找到國內外幾位著名的臺灣地圖研究者與愛好者，透過問答方式，讓讀者一窺他們投入地圖研究的心路歷程，受訪者包括臺灣古地圖田野影像工作室負責人高傳棋、青刊社地圖工作室負責人黃清琦、秋惠文庫林于昉、虹燁文史工作室負責人楊燁、美國理德學院（ReedCollege）歷史系教授費德廉 Douglas L. Fix 等，訪談內容已收錄於《觀‧臺灣》第 37 期（線上閱讀 https：//gushi.tw/watch-taiwan-map-interview/）。本篇收錄的是南天書局創辦人魏德文先生的完整版專訪。
Q1‧第一次接觸地圖是什麼時候？
民國 78 年（1989 年）比利時人 H. Weiss 來臺，其父親是古書店、古地圖經營者，收藏大量東方的古書、古地圖，與 Formosa 相關的資料特別豐富，故 Weiss 希望出版一本文圖並茂的臺灣歷史書籍。為了感受史料與地方的關係，他特別學習中文並來臺生活。最後還找到了許雪姬、吳密察及 C. Vertente（比利時東方史教授）3 位教授撰寫專文。
要出版時，Weiss 原本想找當時專門從事郵購售書的英文雜誌社，但該社覺得這本書沒市場；有朋友建議可找南天書局看看，於是他探問了在南天出版的可能。
我一看到書稿愣住了，「怎麼外文著作會有如此多臺灣史料、甚至比中文還多？」十分興奮，決定與他合作出版，成果是 1991 年出版的《先民的足跡：古地圖話臺灣滄桑史》。當時印刷了 5,000 冊，採精美的大開本，引起風潮，銷售一空。連翁佳音老師也說非常震撼，是真的可以細細品味的地圖出版品。
因為出版這本書，我開始循著書上的內容去尋找、蒐購地圖，不到十年，我所擁有的地圖已經超過書的內容了。（編：覺得勵志）
Q2‧特別喜歡哪一類的臺灣地圖？
坦白說，我對地圖的喜歡並不是以類別來區分。
我認為歷史有縱軸線與橫切面：橫切面就是該地圖代表的當下時空，如 1656 年的地圖就代表了 1656 年的訊息；縱軸線則需要許多東西鋪陳、相連後才能知道。而這其中總有縫隙，有時我們可以找到可填補縫隙的地圖，這些新的、別人不知道的地圖，這是我會去尋找、覺得特別有意思的。
還有一種是在拍賣市場或是日本書店寄目錄來所看到的地圖，有時候要特別去「搶標」。這些很心中想要但尚未得標的地圖，也會讓我特別關注，是一種具有期待感的喜歡。
如果硬要找一種喜歡的類別，大概是鳥瞰圖。鳥瞰圖，是一種以測繪方式繪圖的地理學者畫不出來的圖，但純美術的畫家也不會畫，要兼具地理學與繪畫專業知識與技巧的人才，才有可能繪製出來；當然繪者的用色、布局也要有天分。鳥瞰圖還有一個好處，它非常立體，即使不識字的大眾也能看懂，一見到就會喜歡。
例如吉田初三郎的臺北市鳥瞰圖，是在始政四十周年（日本統治臺灣 40 年，即 1935 年），為了該年舉辦的同名博覽會而畫的。他畫的鳥瞰圖會做出很大的扭轉，這張圖從以前的仙公廟（現指南宮）、瀑布一直往左延伸到海邊，呈現了整個臺北盆地與周遭的山丘、淡水河等，仔細看邊緣，這張圖竟然還延伸到高雄、屏東去。此外，本圖為了博覽會而設計成手冊大小，剛好可放到口袋裡，需要時可拿出來看，背後還附有標準的臺北市街圖。
（編：鳥瞰圖也是魏先生推薦給入門者的地圖喔！詳 Q6）
Q3‧哪張地圖開啟了研究的興趣？印象最深刻的一張地圖是？
這張圖正在臺史博「地圖很有事：地圖的臺灣史」特展展出（展期至 2018 年 9 月 30 日），是 1878 年清領末期的〈全臺前後山輿圖〉，由余寵與總兵夏獻綸經實地踏查與測量而得所繪製，是相當巨幅的大比例尺地圖（143×83 公分）。這幅地圖的繪製背景，是因臺灣十九世紀中葉開港後涉外事件頻繁，牡丹社事件後沈葆禎開山撫番，臺北建府、縣廳也增加，亟需一幅精準地圖做為日後規畫之用。
這張圖有多項特點：
- 方位同時用中西兩種方式表現——記里畫方與經緯度法。雖然康熙皇帝命耶穌會士畫《皇輿全覽圖》時也用過經緯度法，但清國的地圖繪製一直沒被西方畫法影響。
- 經度以北京為 0 度，臺灣島偏東 3 度半至 6 度間。後來聽風水師說，因為正南非常不吉利，所以有偏 10 分。可見中式的地圖即使用了經緯度方法，也還夾雜了風水等非常細微的訊息。
- 是清領臺灣期間最詳細的地圖，地名約 2,100 處，近山處可見隘寮約 30 處，山岳名（雖然還不是完全清楚）、河川及沿海地形地貌也非常可觀。本圖更是第一次呈現較詳細的東部地理訊息，過去的地圖通常會寫「東去即番界人跡未至」就沒有交代了。
我們也可看到民番界址線，雖然這條線的位置一直在變動，但基本上是防止漢人越界、防止原住民出來；另外是「開山撫番」後的中路、北路、南路等都清晰可見。最後我們也可看到圖上有蘭嶼、紅頭嶼，雖然文獻史料上早在康熙時就提到，但畫在地圖上卻是第一次。
這張〈全臺前後山輿圖〉是單幅，成於 1878 年，另外還有一組很類似的是《臺灣輿圖》，是夏獻綸於 1879 年出版，是一套包含了全臺總圖及各分縣廳圖的圖集，附有文字，更為詳細。
Q4‧一週花多少時間在欣賞（研究）地圖上？
我無法計算每週花多少時間來玩賞地圖。地圖的探索與研究，是我一生的事業。除了固定的工作外，這就是我的生活，是生命的絕大部分。
如原住民委員會委託我製作《臺灣原住民族歷史地圖集》，花費 2 年半的時間在蒐集研究、閱讀資料、解讀到實際撰寫，最後加上編輯、印製與出版成地圖集，已超過 3 年，整本地圖集重達十多公斤。
當時孫大川擔任原民會主委，他本身研究文學，比較感性，覺得文字可以說明意識、紀錄歷史，因此覺得文字很重要。但是我跟他說，你們原住民沒有文字，即使靠口述也會有落差，但是可以從別人怎麼「看到」你，去找出你們的歷史。所以就建議他做一冊這樣的地圖集，具體呈現 400 年來外人如何看原住民。
如《臺灣原住民族歷史地圖集》收錄了一張圖，是 1654 年荷蘭把西班牙趕走、佔據了北部之後，繪製了整個臺北，松山、南港、汐止，地圖上甚至可看到有路通到瀑布、烏來，以及翻越到基隆的路，也有大安溪的舊河道等，地名都記錄很清楚。圖旁邊列有 53 個村舍的名稱，只有 1 個是漢人區，其它全部都是原住民。我們就能透過這張圖瞭解當時原住民的分布。
Q5‧拿到一張未見過的地圖，會做的第一件事情是？
看到地圖，我第一個會注意它是什麼語文，就知道是誰（哪國）做的東西。再來是印製法——依印刷術的文明史，可推測地圖年代。十七世紀一定是銅版印刷、鋼版、石版、膠版、木版，有些還可能是手稿。銅板印刷的特徵是有「版際」，因為塗油墨的時候，版的邊邊常會印到紙上，若沒有，就可以判斷是偽造的。
銅板的原理是有墨線處是刻下去的，圖上油墨後，將表面擦乾淨，用濕的紙加上機器去壓印。早期地圖因為訊息比較少，會有一些漂漂亮亮的花邊裝飾，加入神話、巨魚、奇怪的動物等，等到地圖訊息多了後，就沒有空間，不會再加上這些，這也可以斷定年代。
到了十九世紀之後，銅已經不夠用，改用鋼版，更硬，必須用侵蝕的藥水而無法直接刻。方法是先塗上蠟，將要侵蝕的地方剔除後，浸藥水加以腐蝕。
再來是看地圖的用紙。中式的紙取樹的韌皮部，如鹿仔樹（構樹）是最典型的造紙用樹，用皮浸泡後剩下的纖維去做紙，偏中性，因此明代的紙到現在還很健康。西方的紙張是用皮加肉一起攪拌，故帶酸性。到18～19世紀，就有量產紙，必須打碎、加漂白，一定會是酸性。手工做的會有水紋線，手抄紙是用撈的，所以如果有張圖說是十七世紀卻沒有水紋線，那也是偽造的。
再來是年代，用繪製年代去回溯該年的大事，而當時期的地圖經常是與大事件相關的，只是圖在流傳過程中常會去脈絡化。如李仙得留下來的圖，就會與他的各種外交行程有關係。一張地圖在比對相關史料之後，它在歷史上的的定點定位（前面所說的橫軸與縱軸）就很清楚，就不難理解地圖的內涵以及與歷史的關係。
Q6‧請推薦一張給新手入門欣賞的地圖。
新手對地圖外行，地形圖他看了也不知道是什麼。什麼東西會引起他興趣呢？我推薦大漥四郎繪製的〈大臺北鳥瞰圖〉。
本圖透過藝術手法，將空間扭曲，上除了地面的山川建物，繪者還運用飛機來加深空間的維度。首先，因觀者可看到圖中的飛機，表示觀者位於比飛機還高的視角，淡水河上空較大的飛機表示較靠近觀者，還很細膩的不忘畫上地面的影子。
把觀者的位置定下來後，再來是方位，鳥瞰圖不是絕對的，不像地形圖一定是東南西北，鳥瞰圖經常產生扭曲，我們從總統府看過去，先知道北邊在哪。臺北附近的七星山、太平山、面天山、觀音山都有照不同高度畫出來，位於劍潭山（今圓山）上神社有特別被突顯出來。很遠的地方也畫出來，竟可看到日本內地、朝鮮、滿州、上海、福州，甚至是南邊的廈門、香港，就算不識字也可以看得懂。
臺北帝大是日本南方的重要大學，其位置照理說不可能出現在左下方的，但繪者用藝術手法，讓今日的金門街到公館間一片空白，讓帝大可以婉轉進入畫面左下角。
地圖的背面有博覽會及臺北沿革史等資訊，文圖相輔相成。若當時來參加博覽會的人，很容易找到自己的所在地，並且進一步找到要去的地方。
第 37 期《觀‧臺灣》「地圖力」，除了在國立臺灣歷史博物館商店販售外，全臺各地均有實體書店購買點，並可至以下網路書店購買。 三民 ☞ http://ez2o.co/7gG5E（79 折 95 元） 博客來☞ http://ez2o.co/4cuAx（85 折 102 元） 臺灣吧☞ https://ez2o.co/67ZT8（折扣價 100 元） 國家書店☞ https://ez2o.co/4gd7J（85 折 102 元） 讀冊 ☞ https://ez2o.co/876T3（95 折 114 元）
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