「故事」網站上一篇篇精彩的文章，究竟是如何煉成的？「故事」的作者們，又有什麼樣的故事呢？從故事網站成立以來，我們就不斷收到像是這樣的詢問。故事編輯部決定用《如何說個好故事》這本書，一次解答大家的疑惑。
書中不僅有故事作者不藏私的寫作秘訣，還有作者們之間的精彩對談，其中所激盪出的火花令人印象深刻，場面非常歡樂，出現超多獨家八卦！
伴隨電子書的上線，我們特地將對談的番外篇獨家刊登在故事網站上，想知道完整對談內容的讀者們，要記得同時鎖定網站的「如何說個好故事」系列文章，還有購入這本好書喔！
01 ▏為什麼我們需要說故事？
野蠻小邦周[1]：這是讓有興趣的人了解議題的有效方式，小時候認識世界的各種自然現象，不也是從故事開始的嗎？
普通人：人類的歷史從口述開始，也可以說：「人類與其他生物不一樣，是因為知道如何分享我們的知識」，將單一的東西合起來，會更加強大，而「故事」是人類之所以成為人類的原因，是人類生活的必需品。
小：完全同意！呈現故事的方式，從最早的口說，到現在各種數位載體，雖然有轉變，但「說故事」一直都很重要。
普：只是載體改變了，故事的「核心」還是很重要。
02 ▏影響你最深的書或作品？
小：漫畫《火鳳燎原》！像是袁術陣營裡的「無名軍師」，明明歷史上沒有這個人物，作者陳某卻花了很多心力描寫，讓這位謀士發揮重大的影響力。
讓我想到，某個人在當時可能很重要，但因為很快殞落，所以後人不知道他的存在；如今重新出現在當代遊戲或作品中，我們才能認識這號人物，歷史上應該有更多很重要的人。
普：歷史畢竟是成功者所寫，失敗者可能會被直接「消失」，這是人之常情，畢竟人要踩著別人往上爬；抹滅失敗者的事蹟，也可以消滅自己不好的一面。
小：像是課本裡的北洋政府被寫得很不堪，但其實他們並非沒有作為。
普：影響我最大的作品是《三國演義》，這是我認識歷史的起點，呼應前面提到的，這本書讓我見識到說故事的震撼與魅力，進而對三國的歷史有興趣，會想要去鑽研。
如果可以用不同的角度去說歷史，故事的影響力很難估計，像是三國散布的廣度、跨越的時空，都已經超脫歷史本身的限制──故事的威力，比想像中還大。
我不是科班出身，只是個歷史愛好者。我很欣賞《槍炮、病菌與鋼鐵：人類社會的命運》的觀點，認同作者提到的「環境決定論」，時不時會想重看。
小：你有沒有看過宮下英樹的《戰國》漫畫？
普：聽過。
小：漫畫的觀點跟《槍炮、病菌與鋼鐵》有點類似，作者認為小冰河期帶來的氣候波動，導致當時日本戰國時期社會崩潰、群雄並起。
普：看《三國演義》會覺得人可以做到任何事情，但看到《槍炮、病菌與鋼鐵》，就會知道人無法對抗自然。少年時期很成功的人物，到後面常常會「走鐘」，始終活在過去的勝利當中，思想可能會僵化，安逸、滿足於現況。
03 ▏玩過 FGO 嗎？怎麼看待這類歷史二創題材？
普：什麼是 FGO？
小：全名是《Fate/Grand Order》，是一款日本手機遊戲，把亞瑟王變成女性（笑）我有在玩～
我覺得二創跟歷史其實沒有太大的關係，歷史只是提供背景想像，其他都是作者自己的創作。二創跟歷史小說也有差異，歷史小說虛構的東西，不太會跨越「歷史之壁」，二創會更天馬行空。
普：有人會聽到歷史二創，可能會覺得背離了歷史事實。個人抱持比較正面的態度，這些作品像開了一扇窗，讓大家能接觸歷史，雖然可能離真實歷史很遠，但如果能引起興趣，就是好的開始，畢竟當讀者走到一定程度，就會知道什麼是真、什麼是假。
我也是從電玩開始認識三國，後來就懂得去分辨事實與虛構，遊戲只是領我進門的「門」而已，深入理解歷史，只是時間的問題──但讓「沒興趣」到「有興趣」是最難的，應該好好利用二創作品，像日本的相關題材就很豐富。
臺灣可以更提倡這方面的作品，讓大家覺得歷史平易近人、不會那麼枯燥。先秦離我們很遠，所以小邦周很厲害，能把先秦寫得很有趣，還帶著一些浪漫。（笑）
小：創作時需要一些想像，才能把故事串起來。
普：二創題材很值得鼓勵，像是清宮劇流行，讓我們想到「清朝」會直接聯想到很多元素，像是格格、大拉翅髮型等，可能有錯誤的連結，但至少留下印象；但像是提到先秦，一般人就會很難想像。
小：這讓我想到，FGO 新出了一個幕末角色「人斬以蔵」（註：岡田以蔵），結果日本關於這個人的傳記突然大賣──因為二創遊戲，讓大家對這個人物產生興趣。
普：新選組也是，好像也是因為司馬遼太郎的《新選組血風錄》才開始被大家重視。
小：漫畫《銀魂》也是 100% 的新選組二創。（笑）
普：新選組就變成一個 IP 了。有些朝代的時間跨度太大，像三國的時間短，就很適合做成遊戲。
04 ▏茫茫書海裡，怎麼找到適合的材料？
小：要先有問題意識，才去找材料，得有題目再開始找素材，因為相關的資料真的很多。
普：三國時間比較短，能找的一手資料其實就那些，相對來說資料比較單純。
陳壽《三國志》以簡潔聞名，有時候也會語焉不詳……當懷疑自己的解讀方式，我會看看其他論文，引用一些有名教授的想法，並提供正史資料，但不能保證是絕對正確的，我只是把我自己想法講出來，提供給大家參考。
小：先秦比較麻煩，像是同樣一個故事，會有很多版本。歷史學家顧頡剛就質疑過：為什麼比較晚出現的東西，反而記載比較詳細？
我們小邦周在寫文章的時候，會先介紹既存的矛盾，像是西周滅亡，大家都說是因為褒姒「烽火戲諸侯」，但從史料看，有褒姒「烽火戲諸侯」詳細情節的故事相對較晚才出現。
普：史家很喜歡以古喻今，說不定是要警告皇帝不要太寵愛妃嬪。
小：後來都把西周滅亡怪在褒姒身上，但其實有很多原因。
普：學歷史，常常會覺得「人」是重點，不過事實上，很多背景影響都很重要，像是「環境」，但後來文字資料反而很少記載。
05 ▏對主題完全沒靈感的時候，該怎麼辦？
小：換一個主題。會先從傳世文獻中耳熟能詳的故事著手，釐清這個故事有沒有不同的版本；如果有，那麼就能開始探討：細節略有不同的各版本故事是怎麼形成的？結合現在新的研究，能帶給我們什麼迥異於傳統看法的新的認識？並融入到故事之中。
普：不怕找不到主題，「怎麼講故事？」會讓我比較困擾，三國的正史故事，我要怎麼講，才能讓讀者容易吸收？因為三國太有名了，大家都可以講上幾句。（笑）
網路文章很容易受到反饋，大家對「老梗」的反應比較好；比較冷門的有趣故事，可能反應不佳……既要針對完全不熟悉三國的人，也要服務喜歡三國的人，要怎麼拿捏，是一大難處。畢竟「故事」是個發表平台，就多方嘗試。
小：你會看三國題材的電視劇嗎？
普：我看過舊版的《三國演義》（1994），我很不喜歡故事從桃園三結義講起，覺得很無聊……像《軍師聯盟》就是很棒的角度，從司馬懿觀點會看到不同的故事，也是部成功的電視劇。
小：後來拍的《三國》（2010）比較多曹操的鏡頭，也加入一些不同的角度，不過個人比較喜歡《軍師聯盟》裡面的曹操。
普：很符合現在的潮流──去樣板化，不讓角色那麼正邪兩立，觀眾喜歡看到亦正亦邪的人物。《軍師聯盟》把每個角色寫的很立體，不會因為是主角，就正面到不得了；而且有一些彩蛋會讓三國迷很驚喜，像是找女生來反串男性角色，因為何晏是當時著名的美少年。
06 ▏習慣怎麼整理材料？
小：很類似寫論文時蒐集資料，會在圖書館找素材，不想影印的部分就拍照下來。比較少用 Word 去記錄史料，Excel 一格一格的會比較好分類，也會手寫筆記本摘要。
普：我寫作時會去國家圖書館翻期刊，網路也是很方便的媒介，可以找中國的論文與期刊。我會寫 Keyword 在筆記本裡面，可以用關鍵字搜尋，連結起來可以找出更多內容。
小：若是家族跟家族之間的鬥爭，就會需要樹狀圖、人物關係圖。（笑）
07 ▏背景知識的必要？需要刻意營造歷史氛圍或描寫細節嗎？
小：文章寫出來後，小邦周內部會有討論大會，像是作者可能覺得一句話帶過背景就好，但讀者會看不懂，團隊成員互看文章時，就會被提出來。
不過每篇文章狀況不太一樣。我認為寫給別人看的故事，有兩點很重要──「歷史氛圍」以及「引起注意的點」，像小邦周寫甲骨文裡面的車禍，作者自然要先了解當時的物質文化，不能違背目前歷史所知的狀況，不用刻意營造氛圍，但要有這方面的理解，才能夠抓住讀者興趣。
普：如果讓讀者先了解那個時代的規則與狀況，他進去文章時，就可以 Catch 更多樂趣。重要的是「怎麼說故事？」我會找有趣的人、事、物當藥引，再帶出要說明的事情，例如我寫過趙雲，帶出漢代的官制、官職背後代表的意義等。
以有趣的人作為媒介，帶出我想講的東西，讀者會比較容易吸收，作者也不用解釋得很詳細，只需要開個門就好。
[1]野蠻小邦周代表為歐陽宣。
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